Третя Україна
Через 20 років Львів буде в Європі, а з Україною або без - вирішувати самій Україні
Директор Інституту історичних досліджень Львівського університету, гість-професор Центрально-Європейського університету в Будапешті, сенатор і завідувач кафедри історії України Українського католицького університету Ярослав Грицак.
ІА REGNUM: Наскільки історично закономірно, що на даному етапі розвитку України до влади прийшов Віктор Янукович?
Оскільки в історії немає законів, у світі немає нічого "історично закономірного". Революції, перемоги і поразки завжди є результатом переплетення відразу кількох, часто випадкових, історичних чинників. Їх не можна звести до одного. Це тим більш стосується УКраїни: адже Україна була і значною мірою залишається геополітичним і цівілізіційним пограниччям, а там число конфліктів завжди більше, ніж де-небудь.
У такому випадку вирішальним, на мою думку, є зовнішній фактор. Влада "помаранчевої" еліти припала на період найгострішої економічної кризи. У поєднанні з глибокою політичною внутрішньою кризою створена така вибухова суміш, при якій дивно, що сама Україна встояла. Тимошенко мала б більше шансів перемогти на президентських виборах 2010, якщо б не її рішення стати прем'єр-міністром саме в цей час. Вона була "покарана" за свою спрагу влади. Якби Янукович тоді залишився прем'єр-міністром, навряд чи він сьогодні був би президентом.
Ми також не можемо ігнорувати такий зовнішній чинник, як Росія, яка не хотіла терпіти "помаранчевої" України у себе під боком. Адже з точки зору Кремля це не тільки "націоналістична" Україні - це ще й демократична Україна. А для сьогоднішньої офіційної Росії демократія - це загроза. Нагадаю, як у грудні 2004 р. Глєб Павловскій говорив, що "помаранчевий" Київ - це дуже серйозний дзвінок для Росії. Крім того, важливим був ідеологічний посил Кремля, що для "російського світу" демократія західного зразка як в Україні - це аномалія, яка не приживеться ..
ІА REGNUM: Але Януковича все-таки не в Росії вибрали президентом ...
Ні, не в Росії. Але якби за спиною Януковича і його електорату на стояла тінь Росії, його шанси були б сумнівними. Якщо вірити Алєксандру Проханову, заслуга у відстороненні "божевільного радикала і цереушніка" Ющенко і в загостренні політичної кризи в Україні належить саме російському керівництву. Проханов говорить про це не тільки відкрито, але і з гордістю. Це по-перше.
По-друге, є щось таке таке, що я називаю співпрацею Кремля і наших українських націоналістів. Вони ненавидять один одного, але разом працювали на руйнування "помаранчевого" фронту. Зверніть увагу, що Майдан говорив як українською, так і російською мовами, і що там разом, пліч-о-пліч, стояли і націоналісти, і комуністи. Для демократії в Україні вирішальним є досягнення компромісу між її різними частинами та політичними силами. Важко придумати ліпший подарунок для Путіна чи Януковича, ніж рішення Ющенка про нагородження Шухевича і Бандери званням героя. Тому що такий крок - це створення ситуації, в якій нормальний діалог між різними українськими політичними акторами в принципі неможливий. А це удар передусім по тендітній українській демократії.
Крах "помаранчевої" революції показує одне: Україна приречена на еволюцію, а не на революцію. Вона приречена на дуже довгу і болісну еволюцію, тому що вона дуже амбівалентна. Кожне твердження, яке ви скажете про Україну, можна легко спростувати протилежним твердженням - і при цьому обидва твердження будуть правильними. Україна амбівалентна як дволикий Янус. І кожна українська влада повинна з цією амбівалентністю рахуватися. Хто пробує її ігнорувати і йти напролом, так як це робив Ющенко, неминуче буде покараний поразкою. Тепер це намагається робити Янукович, тільки зі знаком "мінус". Сумніваюся, однак, що йому це вдасться.
ІА REGNUM: Питання тут в ньому особисто або в українському суспільстві?
Головним чином - в українському суспільстві. На мою думку, тут важливі два фактори. Першим є історія та історична пам'ять. Своєрідність української історії полягає в тому, що Україна в 1914-1945 р. опинилася в центрі одразу кількох конфліктів, у зв'язку з чим втрати населення тут вищі, ніж будь-де: за підрахунками демографів, насильницькою смертю за цей період помер кожен другий чоловік і кожна четверта жінка. І ця глибока історична травма неминуче провокує певну шизофренію: ні "так", ні "ні" говорити, або говорити одночасно і "так", і "ні" - тому що це найбільш надійний спосіб виживання. Схожа ситуація в Росії та Білорусії. Але там - і це по-друге - немає такого регіонального та культурного розмаїття. В Україні є території, яких немає в Росії чи Білорусі - з власним і досить політичним голосом. Росія не має чогось такого вибухового, як Галичина. Крім того, "помаранчева" революція показала пробудження Центральної України, і насамперед Києва - який, як сказав один відомий історик, розмовляє як Донецьк, але голосує як Львів. Ми не повинні забувати, що Янукович в'їхав до Києва як в чужу фортецю.
ІА REGNUM: І як можна оцінити перший рік роботи президента в цьому сенсі?
Це суміш напору та обережності. Він іде далеко, поки що не відчуває опору - а зустрівшись з опором, зупиняється, щоб через деякий час знову перейти в напад. В Україні поки що не вдалося реалізувати "сценарій Ходорковського" - хоча якийсь час назад на цю роль пропонували Ігоря Коломойського (один з провідних олігархів країни, співвласник групи "Приват", - прим. ІА REGNUM).
ІА REGNUM: Є думка, що і Ріната Ахметова ...
Більше говорили про Коломойського, але це не вдалося. Зараз Янукович переключив свою увагу на політичну опозицію. Він загнав її в кут і перейшов до розправи з її лідерами. І це створює враження, що "російська модель" перемагає.
Але тут є одне "але": у Януковича є батіг, але у нього немає пряника. Україна не має нафти та газу, не має чим "підкуповувати" населення. Політика Януковича створює враження, що у нього атрофувався інстинкт самозбереження. З одного боку, він репресує опозицію і "зачищає" всі інституції, які можуть вчинити йому опір, а з іншого - проводить дуже непопулярні соціальні реформи і заморожує зарплату для державних службовців. І це все на тлі галопуючих цін на продукти, бензин, підвищення квартплати і вартості комунальних послуг! Градус соціальної напруги в Україні зростає, особливо у великих містах Сходу і Півдня, головної електоральної бази Януковича.
Говорячи про майбутнє України, треба придивитися не стільки до опозиції, тому що вона зараз слабка і деморалізована, а до розкладів серед партії влади. Зокрема, до віце-прем'єра Сергія Тігіпка, у якого до недавніх пір було досить велике електорального поле на Сході України. Зараз він взяв на себе роль громовідводу, проводячи соціальні реформи - і це відчутно б'є по його рейтингу. Питання, як довго він буде залишатися в тіні Януковича ... В Україні всі зміни відбуваються тому, що в партії влади з'являються дисиденти, "зрадники", які йдуть в опозицію, щоб потім на чолі опозиції повернутися до влади у славі і красі. Умовно кажучи, у 1991 році таким "зрадником" став Кравчук, 1994 року - Кучма, потім "зрадили" Кучму, Ющенка і Тимошенко.
ІА REGNUM: А якою в даній ситуації може бути роль Львова? Тут будуть назрівати якісь протестні настрої, чи може мова йти про соціальну революцію?
Львів значить багато, але він мало значить сам по собі. Він є бунтівною територією, він такий собі незручний шматок, який важко будь-кому проковтнути. Але він може грати серйозну роль тільки тоді, коли він знаходить собі союзників. У 1989-91 році такими союзниками були національні комуністи в Києві і, в якийсь короткий, але вирішальний момент, робітничий рух у Донбасі. Про цей союз, особливо про його третю складову, зараз вже майже ніхто не пам'ятає. Поява України в 1991 році як самостійної держави в значній мірі була результатом саме союзу трьох великих сил: націонал-демократів у Львові (Чорновіл), націонал-комуністів у Києві (Кравчук) і безіменного робочого рух в Донбасі. У 1991 році всі вони зійшлися в тому, що для їх добра їм краще втікати від всесоюзного центру. Але це був союз щуки, рака і лебедя: у них не було спільних інтересів, крім спільного ворога - всесоюзного центру. А як тільки ворог зник, союз розпався. У результаті в Україні в 1993-94 років вибухнула така криза, що загрожувала взагалі поховати її як незалежну державу. Ситуацію врятував новий президент Кучма, і потім він домігся ситуації, коли на наступних президентських виборах 1999 р. Галичина і Донбас знову голосували разом: за нього і проти комуніста Симоненка.
ІА REGNUM: На даний момент політичний ландшафт України зовсім інший ...
Так, всі політичні гравці, які були важливі 20 або навіть 10 років тому, маргіналізовані або взагалі зникли. Але партія влади зараз намагається повторити сценарій 1999 року - вивести у фінал наступних президентських виборів львівського націоналіста Олега Тягнибока, лідера партії "Свобода". Розрахунок той же, що у Кучми: якщо чинному та непопулярному президентові протиставити політичного екстреміста, то виграє непопулярний діючий президент. Для цього, з одного боку, потрібно елімінувати інших, більш впливових лідерів опозиції, таких як Тимошенко чи Луценка - з іншого, екстремізувати "помаранчевий" електорат. Тут особлива роль відводиться міністру освіти України Дмітрію Табачніку, якого як собаку з ланцюга спустили на головні культурні і освітні завоювання "помаранчевої" революції.
І потрібно сказати, що поки що цей план партії влади вдається: на останніх місцевих виборах восени 2010 р. "Свобода" відсвяткувала перемогу в Галичині, в т.ч. і у Львові - хоча перед цим, на президентських виборах, Тягнибок набрав у Галичині голосів навіть менше, ніж Янукович! А перемога "Свободи" означає одне: Львів зводиться до ролі національного гетто та його вплив на інші частини України мінімалізуєтся. Потенційні союзники Львова - це великі міста, Київ, Дніпропетровськ, де так само не люблять "донецьких" та інші. А в цих містах треба дивитися насамперед на середній бізнес і на молодь, зокрема, студентську.
Ось середній бізнес зараз має велику проблему з Податковим кодексом. Янукович повертається до політики податкового тиску Кучми. Це буі навіть не тиск - це був податковий рекет: у середнього бізнесу вирізали не тільки жир, але вже підрізали під самий хребет. Середній бізнес знову відчуває себе під сильною загрозою. Поки що партія влади відступила і частково погодилася на вимоги "податкового Майдану" - масових протестів підприємців восени 2010 у Києві та інших великих містах країни. Але чи надовго? Додамо також, що почалися реальні рейдерські наїзди "донецьких" на середній і малий бізнес у всій Україні.
Я знаю трошки організований середній бізнес Дніпропетровська. Зараз він починає діалог з таким же бізнесом у Львові. Питання: наскільки Львів готовий бути союзником? Адже союзництво, крім усього іншого, визначається бажанням йти на незручні компроміси. Якщо Львів буде далі наполягати на героїзації Бандери, він ні з ким ніякого союзу не укладе, він буде далі "останньою фортецею". А поки Львів - "остання фортеця", він неминуче програє - і разом з ним програє вся Україна.
Незалежна Україна пережила кілька дуже сильних і глибоких політичних криз. На щастя для неї, всі ці кризи закінчувалися мирно, досягненням певних компромісів. Але це були компроміси прагматичні. Майбутнє України залежить від того, чи вдасться досягти стратегічного компромісу: навколо історії, мови, зовнішньої орієнтації. І тут найбільша надія - на третю Україну. Умовно кажучи, не Україну Ющенка (Галичину) або Україну Януковича (Донбас), а Україну центру, Київ. Проблема, однак, у тому, що поки що ніхто з політиків не пробує грати серйозно на цьому полі. Поява такої третьої України залежить, зокрема від Львова: це Україна не те що без Львова - це Україна з іншим Львовом. Але поки що він рухається у зовсім протилежному напрямку.
ІА REGNUM: А як же бути з галицькими мріями про Європу?
Є такий історичної анекдот, який ми розповідаємо самі про себе: галицькі русини жили собі щасливо під владою Габсбургів, поки до них не прийшли українські націоналісти з Києва - Драгоманов, Грушевський і Донцов - і переконали русинів, що вони зовсім не русини, а справжні українці. Більше того, що на них покладена особлива місія - винести на своїх плечах Україну до Європи. Переконали й пішли, і всі про ці розмови вже забули. Крім галичан ... І вони далі на своїх плечах цю Україну тягнуть в Європу - в той час як всі над ними кепкують.
Галичина хоче приєднатися до Європи. Це місце, де вона відчуває себе як вдома. Образ Європи у свідомості галичан - це образ сусідніх, географічно та історично, Польщі, Угорщини, Словаччини, Австрії. А це, своєю чергою, образ країни з однією мовою, загальною історичною пам'яттю, і, якщо можливо, єдиною національною церквою. Цей образ був створений тут, у Львові, наприкінці XIX - на початку XX століття, коли в Росії український літературний рух через заборони не міг нормально розвиватися. Як жовчно і зі зневагою говорив Павло Скоропадський у 1918 р., це "Україна львівського виробництва". Хоча сам він реальної альтернативи не міг запропонувати. Тому, припускаю, що сам не був поетом або письменником, а "тільки" військовим та політиком. Адже це на Заході Європи нації створювали політики, а на європейському Сході це робили поети. У місцевих умовах відсутності політичних свобод і парламентського досвіду літератори виконували роль політичних лідерів, різні літературні напрями та їхні прихильники були еквівалентами неіснуючих парламентських партій і т.д. Зверніть увагу, що всі головні українські ідеологи - це чи літератори, чи письменники, чи літературні критики. Образ європейської Україні з однорідною культурою і т. д. - це значною мірою образ, створений ними.
Для цієї Україна її "Європа" - це Європа Габсбургів і Речі Посполитої. Це єдина Європа, яку українці історично знали. Тим більше, що після 1989 р. Польща, Чехія, Словаччина і, до останніх часів, Угорщина зуміли позбутися минулого комунізму, побудувати демократію і ринок - при цьому не маючи, на відміну від Росії, дешевого газу або нафти, Це ще більше переконує галицьких українців у правильності їх моделі. Мало хто з них, однак, звертає уваги на сучасні Бельгію або на Італію - держави, які, як і сьогоднішня Україна, далеко не однорідні в культурному відношенні. Тим не менш держави функціонують, і функціонують далеко не безуспішно.
ІА REGNUM: Ви все ж бачите можливість, що відповідно до старої політичної традиції, на наступних президентських виборах Львів підтримає Януковича?
Якщо Янукович буде виступати проти Росії.
ІА REGNUM: А якщо він доб'ється безвізового режиму з ЄС? Кажуть, що за безвізовий режим Львів пробачить Януковичу відразу і все?
Не впевнений. Львів не просто хоче скасування віз до Європи - Львів хоче бути в Європі. Як жартують мої знайомі: через двадцять років Львів буде в Європі, а з Україною або без - це вже вирішувати самій Україні. З іншого боку, я знаю, що за Януковича є група людей, яка пробує націоналізувати його як українського президента.
ІА REGNUM: Чи маєте на увазі на чолі з Ганною Герман?
Так, вона відповідає за цей проект. Причому не виключаю, що вона робить це навіть щиро. Вона хоче представити Януковича як такого собі українського Мойсея. До певної міри їй це вдається: кілька місяців тому Янукович розповідав на розширеному засіданні Кабінету міністрів, як він у дитинстві їздив на могилу Шевченка - і ті, хто там був, розповідали, що при цьому він навіть пустив "скромну" чоловічу сльозу. Зверніть увагу: Янукович порівняно непогано вивчив українську мову, а зараз українською з останніх сил намагається говорити і прем'єр Азаров. При Януковичу створено раду з розвитку національної культури, куди увійшли такі знакові постаті, як Іван Драч - поет і творець Руху, або Дмитро Стус, син відомого поета-дисидента, який помер у радянських таборах.
Але, що характерно, там немає знакових галичан. І навпаки: коли у Львові Януковичу "організовують" зустріч з місцевою творчою інтелігенцією, туди приходять люди, про яких мало хто знає або чув - "маститі" галичани намагаються тримати дистанцію.
ІА REGNUM: Загалом, просто безвізовим режимом Янукович не відкупиться?
Він не тільки не відкупиться - Галичина не пробачить йому 2004 року, Харківських угод, Табачніка, репресій проти опозиції і т.д. Галичина у певний момент прийняла Кучму, тому що той був тямущий і за ним не було таких хвостів, які тягнуться за Януковичем. У 1999 р. він свідомо створив ситуацію, коли його головний опонент, комуніст Симоненко, був не тільки гірший від Кучми, але уособлював загрозу повернення в СРСР. Хто зараз може бути ще страшнішим для галичан, аніж Янукович? Комуністи? Навряд чи, їхні часи вже пройшли.
Янукович пробує прокотитися всією Україною бульдозером, загнати всіх опозиціонерів "в асфальт" і зробити з Галичини гетто. Це його план - зробити Україну політично однорідною. Сподіваюся, що його все-таки чекає фіаско. Тому що в Україні, на відміну від Росії, кожна партія влади рано чи пізно програє.
Мені здається, що одним з головних результатів правління "помаранчевих" є велике розчарування в них серед їх же електорату. Мені здається, що ту, іншу "регіональну" Україну, теж чекає своє розчарування Януковичем. В умовах обопільного розчарування зростають шанси на появу третьої України, чого я собі і всім українцям щиро бажаю.
Regnum
До списку статтей
